污水處理費(fèi)提聽證會雙方代表展開激烈交鋒
在昨天的廣州污水處理費(fèi)調(diào)價(jià)聽證會上,26名與會的聽證代表上演了一場唇槍舌劍。雙方就提高污水處理費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),是否有助于市民提高節(jié)水意識,金融危機(jī)形勢下,提價(jià)時機(jī)是否恰當(dāng),污水處理成本核算是否合理等問題展開了激烈的觀點(diǎn)交鋒。
■觀點(diǎn)交鋒一
提高污水處理費(fèi)有助于市民節(jié)水?
反方提價(jià)就能節(jié)水缺乏數(shù)據(jù)支撐
此次提價(jià)的主要理由之一就是有助于市民養(yǎng)成節(jié)水習(xí)慣,從而減少污水排放。
來自市消委會的代表何建安認(rèn)為這一理由“論據(jù)不足”。他指出,污水處理費(fèi)與水費(fèi)是捆綁收取的,很多市民甚至不知道有“污水處理費(fèi)”這種收費(fèi),更加不知道污水處理費(fèi)提價(jià)了,又怎么能幫助他們提高節(jié)水意識?
何建安說:“每次提高水費(fèi)、污水處理費(fèi)都是用‘提高市民節(jié)水意識’作為理由,但價(jià)格提高后有沒有達(dá)到這種效果?聽證材料當(dāng)中并沒有給出數(shù)據(jù)支持這一論點(diǎn)。”
正方，Ｌ醿r(jià)之后節(jié)水效果明顯
來自廣州市市政園林局的代表李懿東說:“為什么廣州空氣污染這么嚴(yán)重?就是因?yàn)榭諝馕廴臼忻癫挥寐駟。所以污水處理費(fèi)應(yīng)該‘誰污染、誰埋單’,否則大家就會隨意排污。”
來自廣州市污水治理公司的張和旺代表指出,廣州人用水大手大腳。在歐洲,人平均用水量僅為5噸/月,廣州人平均用水量則達(dá)到7噸/月。而且在發(fā)達(dá)國家,污水處理費(fèi)一般都比自來水費(fèi)要高。污水處理應(yīng)該堅(jiān)持“誰污染、誰付費(fèi)”的原則,“而且應(yīng)該收夠,用水量達(dá)到30噸以上的收2元/噸都可以”。
廣州市自來水公司總經(jīng)理申石泉回應(yīng)指出,從掌握的數(shù)據(jù)來看,通過經(jīng)濟(jì)價(jià)格調(diào)整節(jié)約用水是有效的。從2003年以來自來水公司的供水量基本上是保持在10億噸以上,還包括給南海的供水,日最大供水量2005年是432萬噸,2008年達(dá)到日最大供應(yīng)量下降到429萬噸,供水量不僅沒有加大,還有所下降。如果供水量增加,污水處理收費(fèi)也應(yīng)相應(yīng)增加,2005—2007年污水處理費(fèi)是逐年下降的,2005年5.93億元,2006年是5.08億元,2007年是5.06億元。這說明經(jīng)濟(jì)增長過程中我們的節(jié)水是非常有效的。
■觀點(diǎn)交鋒二
金融危機(jī)之下,提價(jià)時機(jī)對不對?
反方，Ｕ畱(yīng)“雪中送炭”
當(dāng)前國際金融風(fēng)暴影響加劇,昨天聽證會上多位代表指出老百姓經(jīng)濟(jì)壓力增大,這時候不宜再提高公用事業(yè)收費(fèi),進(jìn)一步增加百姓負(fù)擔(dān)。
來自廣州社情民意中心的張湖東代表指出,2007年廣州市民水、電、氣的人均支出達(dá)到970元,將近1000元,遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于北京和上海。資料顯示,1998年以來,廣州的自來水和污水處理費(fèi)上漲了5次,平均兩年上調(diào)一次,總升幅近300%,遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于同期廣州的物價(jià)升幅。
張湖東說:“金融風(fēng)暴已經(jīng)對市民造成廣泛影響,公用事業(yè)降價(jià)是市民期盼政府此時援助的首選措施。經(jīng)濟(jì)寒冬中雪中送炭,哪怕送個小小的炭,市民都會感到溫暖。”
消費(fèi)者代表錢東奇說:“漲價(jià)有很多道理,這道理,那道理,群眾反對才是硬道理、大道理。政府做出決策,應(yīng)該看老百姓高興不高興、贊成不贊成、答應(yīng)不答應(yīng)。”
正方，＝鹑谖C(jī)對中國影響小
“金融風(fēng)暴就不要說了吧?我的判斷,金融風(fēng)暴對中國影響小,有可能還是一個機(jī)遇。”來自廣州市某政府部門的一名代表說。他認(rèn)為即使當(dāng)前正在“刮”金融風(fēng)暴,也不見得不適宜提價(jià)。
來自廣州市污水治理公司的張和旺代表說,按照方案一,提價(jià)之后一個三口之家每月多支付的污水處理費(fèi)為8元左右,廣州市民應(yīng)該可以承受。另外此次調(diào)價(jià)對特殊用戶有照顧,低保戶可以免征污水處理費(fèi)。張和旺說:“如果市民能少用一點(diǎn)水,那么少繳的水費(fèi)完全可以抵消漲價(jià)的部分。”
■觀點(diǎn)交鋒三
污水處理成本核算合理嗎?
反方，ＹJ款利息計(jì)算不合理
消費(fèi)者代表錢東奇指出,根據(jù)廣州市價(jià)格成本調(diào)查隊(duì)出具的《污水處理成本監(jiān)審報(bào)告》,固定資產(chǎn)折舊費(fèi)占總成本的50%。盡管原國家計(jì)委曾發(fā)文指出可以將固定資產(chǎn)折舊納入污水處理成本,但其前提是“污水處理企業(yè)要實(shí)行獨(dú)立核算、自負(fù)盈虧并納稅”。
錢東奇說:“廣州市除了西朗污水處理廠之外,其他處理廠都是事業(yè)單位。不納稅、不自負(fù)盈虧,所以其折舊費(fèi)不應(yīng)該納入污水處理完全成本當(dāng)中。”
錢東奇還指出,“財(cái)務(wù)費(fèi)用”一項(xiàng)占到總成本的20%左右,其內(nèi)容主要是企業(yè)貸款產(chǎn)生的利息支出。但計(jì)算這一項(xiàng)費(fèi)用時,依據(jù)的是05、06年的利率,當(dāng)時利率比較高。在金融風(fēng)暴的影響下,可以預(yù)期利率將下降,用處在高位的利率計(jì)算今后幾年的“財(cái)務(wù)費(fèi)用”成本是不合理的。
正方，３杀居(jì)算有政策依據(jù)
廣州市價(jià)格成本調(diào)查隊(duì)有關(guān)負(fù)責(zé)人回應(yīng)說,根據(jù)原國家計(jì)委、建設(shè)部、國家環(huán)？偩帧蛾P(guān)于加大污水處理費(fèi)的征收力度建立城市污水排放和集中處理良性運(yùn)行機(jī)制的通知》(計(jì)價(jià)格〔1999〕1192號)規(guī)定“污水處理費(fèi)應(yīng)按照補(bǔ)償排污管網(wǎng)和污水處理設(shè)施的運(yùn)行維護(hù)成本,并合理盈利的原則核定。運(yùn)行維護(hù)成本主要包括污水排放和集中處理過程中發(fā)生的動力費(fèi)、材料費(fèi)、輸排費(fèi)、維修費(fèi)、折舊費(fèi)、人工工資及福利費(fèi)和稅金等”。因此折舊費(fèi)應(yīng)該計(jì)入完全成本當(dāng)中。
■觀點(diǎn)交鋒四
財(cái)政和居民誰應(yīng)多付費(fèi)?
反方，Ｎ鬯幚硎枪檬聵I(yè),財(cái)政應(yīng)該多負(fù)擔(dān)
政協(xié)委員、聽證代表鐘國才指出,應(yīng)明確污水處理究竟是公用事業(yè)性質(zhì)還是商業(yè)性質(zhì),以此為依據(jù)來明確污水處理成本中個人、單位付費(fèi)和財(cái)政補(bǔ)貼各占的比例。“從國家和省出臺的相關(guān)政策文件來看,我覺得現(xiàn)在污水處理更像是商業(yè)性的收費(fèi)了。”
錢東奇代表指出,自古以來治水是政府義不容辭的責(zé)任,政府應(yīng)當(dāng)加大對公用事業(yè)的財(cái)政投入,不應(yīng)該把包袱甩給老百姓,否則無從體現(xiàn)污水處理的公益性。
何建安代表指出,廣州市應(yīng)該向上海市和天津市學(xué)習(xí),財(cái)政出錢逐年為老百姓更換節(jié)水馬桶和節(jié)水龍頭。
正方，Ｎ鬯幚硎“準(zhǔn)公用事業(yè)”,應(yīng)“誰污染、誰付費(fèi)”
張和旺代表說:“污水處理應(yīng)該定義為‘準(zhǔn)公用事業(yè)’,應(yīng)該堅(jiān)持‘誰污染,誰付費(fèi)’,而不是完全由政府埋單。”他還指出,在歐洲,市民繳納的污水處理費(fèi)占城市污水處理投入的6070%。
來自市發(fā)改委的陳蓉代表指出,未來兩年,廣州市將再建38座污水處理廠,70多個排水泵站,新增污水處理能力250萬噸/日。市政府已經(jīng)決定將投入486億元治理河涌污染,如果不能從污水處理費(fèi)中籌措一部分資金,而依靠銀行貸款的話,市財(cái)政將被背上巨大的還本付息負(fù)擔(dān),到最后還是要由市民埋單,“因?yàn)樨?cái)政只是幫市民管錢,財(cái)政局自己并不會生錢”。
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