傅濤:環(huán)境服務業(yè)的發(fā)展需要政府政策支持
第十二屆中國國際環(huán)保展覽會（CIEPEC 2011）于2011年6月7日上午在北京中國國際展覽中心拉開帷幕。8日下午,清華大學水業(yè)政策研究中心主任傅濤就我國環(huán)境服務業(yè)的發(fā)展接受了展會新聞中心專訪。
主持人：大家好，我們今天是在第12屆中國國際環(huán)保產業(yè)采訪直播間，我們知道環(huán)境服務業(yè)展區(qū)是我們本次環(huán)保展一個亮點之一，得到了國家環(huán)境保護部，科技標準司的大力支持，在環(huán)保產業(yè)協(xié)會的協(xié)助下，由中國水網，中國固廢網協(xié)同15家環(huán)境服務業(yè)企業(yè)共同參展，實現了環(huán)境服務業(yè)企業(yè)的一個集體亮相，今天我們非常榮幸請到了清華水業(yè)政策研究中心傅濤老師和我們來進行關于環(huán)境服務業(yè)為主題的探討，首先歡迎傅老師，傅老師您好，據我們了解以環(huán)境服務業(yè)為主題，實現了國內先進綜合環(huán)境服務商的一個集體亮相，在國內還屬于首次，首先請傅老師簡單來談一下，指導這次主題展區(qū)的一個初衷，以及此次主題展覽將會起到一個怎樣的意義作用？
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| 圖為清華大學水業(yè)政策研究中心主任傅濤接受展會新聞中心專訪 |
傅濤：很高興到這個直播間跟大家一塊交流一下關于環(huán)境服務業(yè)的發(fā)展，剛才題目提的是關于展覽，展覽是第12屆展覽，環(huán)保展我個人認為也是行業(yè)里面很有影響的國際展，是環(huán)保企業(yè)的一個盛會，這次參展的，以前是以技術和設備為主的，這次我們特別考慮設置了一個環(huán)境服務業(yè)展區(qū)，新的背景是因為我們這個產業(yè)轉型，中國的環(huán)境產業(yè)，由原來的以設備為主導的這樣一種產業(yè)形態(tài)，逐漸在向通過以綜合服務形態(tài)轉型，這個轉型的序幕已經拉開，隨著環(huán)保部發(fā)布的促進環(huán)保產業(yè)發(fā)展的意見，進一步指明了這個方向，所以這個轉型本身來講是產業(yè)發(fā)展的必然，也是我們環(huán)保工作向進一步綜合化的必然，設計這樣的展區(qū)是非常必要的，而且確實有一批這樣的環(huán)境的企業(yè)，正在逐漸以服務業(yè)形態(tài)進入這個產業(yè)鏈，然后逐漸展示出他們的一個創(chuàng)業(yè)模式，他們主要的案例，主要的優(yōu)勢，我相信可能未來在下一屆，在更多的展覽里面，環(huán)境服務業(yè)會以更多的形態(tài)出現在展區(qū)里面，更大的實力，也是代表行業(yè)未來的一些做法。
主持人：正如剛才傅老師所說，應該說此次4月份的時候，環(huán)保部出臺的指導意見，應該是為環(huán)境服務業(yè)的發(fā)展提供了一個很大的強有力的一個支撐，下面我們想請傅老師簡單談一下， 這個指導意見的出臺，對于環(huán)境服務業(yè)的影響，以及對環(huán)境服務業(yè)的企業(yè)帶來一個怎樣的推動作用呢？
傅濤：環(huán)保部作為一個環(huán)境保護的職能部門，實際對環(huán)境產業(yè)的發(fā)展起到了很重要的作用，雖然我們國務院的三定方案，環(huán)保部不是產業(yè)直接的管理部門，但是因為環(huán)保產業(yè)是一個政策驅動型產業(yè)，是一個跟政策密切相關的產業(yè)，所以環(huán)保部出臺一個落實國務院的關于戰(zhàn)略性新興產業(yè)決定的舉措，從四個方面，從加強監(jiān)管，提高標準，促進產業(yè)升級、轉型，技術進步角度，這四個方面，對環(huán)保產業(yè)提出了很高的指導意見，在促進轉型以后，環(huán)保產業(yè)相關服務業(yè)的升級，做了非常明確的指示和引導，為什么這種轉型是非常有必要的，因為我們的環(huán)境問題越來越復雜，我們環(huán)境保護所面對的環(huán)境壓力越來越綜合，越來越大，老百姓對環(huán)境的需求也越來越多，僅僅靠我們傳統(tǒng)的手段，環(huán)保的基本措施是很難達到目前的環(huán)境要求的，所以在這個產業(yè)角度的話，需要一個跟環(huán)境效果密切關聯(lián)的產業(yè)形態(tài)來進行支撐，這個產業(yè)是以原來的設備、工程、投資、運營為核心，或者為基礎，直接面向甲方對效果負責，服務的效果來技術計費的產業(yè)形態(tài)，這種產業(yè)形態(tài)在這個文件里面都有明確的表示和支持的政策，具體的政策可能會相應的落實，但是這個文件里面很重要的明確強調了環(huán)境服務業(yè)在環(huán)境產業(yè)的地位，環(huán)境服務業(yè)未來發(fā)展會達到一個更大的，像美國一樣達到50％、60％，這也是當前的一種趨勢，所以這個轉型實際上這個文件里面體現的比較充分。
主持人：正如剛才傅老師所說，環(huán)境服務業(yè)的發(fā)展最終是直接面向效果來負責，傅老師也提到了，之后我們環(huán)境服務業(yè)將會有一個非常長足的發(fā)展，現在我們想了解一下，我們目前面臨哪些困難和問題，是我們下一步將重點來進行突破的呢？
傅濤：環(huán)境領域需求很多，但是這個需求很大一部分，就是轉化成為市場需求，如果說困難的話，這是最大的困難，因為我們要讓老百姓，隨著社會經濟的發(fā)展，我們對環(huán)境的欠帳還是很多的，償還這種欠帳需要一種機制，需要調動一種積極性，所以環(huán)境服務業(yè)的發(fā)展，如果有幾個重要關鍵節(jié)點的話，第一，就是環(huán)境受益主體，也就是它的責任主體，必須有一個非常清晰的支付機制和支付的經濟來源，如果沒有這個保證的話這個服務業(yè)是很難發(fā)展起來的，大部分的環(huán)境需求并不能轉變成為市場需求，不能轉變市場需求就不能支撐產業(yè)的發(fā)展，第二個方面制約環(huán)境業(yè)發(fā)展的因素，我們在環(huán)境制定標準，排放標準上，從環(huán)境質量出發(fā)，如果從服務業(yè)出發(fā)就相應支撐，服務標準，沒有很好的服務標準，我們的服務產生的功效和產出很難對價，所以服務的標準是產業(yè)形成一個有效需求轉化成為市場一個很重要的影響，是一個量化的基本前提。
第三，環(huán)境服務的范圍很廣，涉及到的領域，不僅僅是現在產業(yè)所涉及到的，比如說污水處理，垃圾處理這些領域，其實環(huán)保很多都會涉及到服務，這時候我們對它技術集成方案的要求，對提供服務水平的要求都會有很大的區(qū)分和提高，這就要求專業(yè)性。
主持人：我們知道商業(yè)模式對于一個產業(yè)的發(fā)展是至關重要的，剛才傅老師提到的標準的問題，還有綜合的服務的能力問題，我們想就商業(yè)模式問題請傅老師簡單談一談，因為據我們了解，現在在我們環(huán)保領域正在開拓的是環(huán)境服務這種模式，想請傅老師談一談對這種商業(yè)模式的看法，有沒有更加適合我們環(huán)境服務業(yè)發(fā)展其他的商業(yè)模式，請傅老師談一下。
傅濤：商業(yè)模式是一個采集方面的關鍵，一個企業(yè)提供服務的商業(yè)的模型，對于環(huán)境產業(yè)來說，因為它的需求大部分是來自于政府和污染主體的產生，它本身上沒有直接的一個，因為第三方的要求，公眾的要求，產生的需求，地方跟政府部門聯(lián)手，合同環(huán)境服務，實際上是我們針對環(huán)境綜合服務業(yè)而設計的一些模式，合同環(huán)境服務通過合同甲方和乙方的契約關系，由乙方為甲方提供標準明確，產出清晰，環(huán)境直接能夠改善的一種服務，通過合同的方式來約束環(huán)境采購，合同環(huán)境服務是一個大的機構，包括很多性質，包括我們以前做的污水處理廠BOT，他也是一種合同環(huán)境服務，污水處理廠的運營商，他通過向市政污水的地方政府，提供一個定價的量和水，然后向政府續(xù)費，這樣一種商業(yè)模式，實際上BOT，是一種典型的合同環(huán)境服務。但是合同環(huán)境服務對于在垃圾發(fā)電領域，垃圾的補貼，垃圾費補貼為核心的模式，現在至少固廢領域，主要上市公司用這種模式，包括脫硫脫硝，如果是說要拿電價補貼來用于脫硫脫硝，如果這個公司對脫硝的效果負責，并且通過電價進行補貼的話，就是合同環(huán)境服務，但是在合同環(huán)境服務之下還引申了一些其他的合同環(huán)境服務，比如說他可以采購下面的工程，也可以采購下面的設備，也可以采購具體的運營，所以合同環(huán)境服務是一個大的商業(yè)模式，我們應在呼吁政府要出臺一個合同環(huán)境服務的管理辦法，把它涉及到的幾個關鍵問題都在這個上面能夠予以明確，比如說合同甲方和乙方的采購關系如何確定，如何實現一個有序的合理的持續(xù)的付費機制，如何形成一個可量化的服務采購，當風險出現的時候我們如何進行規(guī)避，如何按照雙方共擔風險，服務體系，這都是合同環(huán)境服務，要把它走向一個正規(guī)的商業(yè)模式，需要制度一個進行完善。合同環(huán)境服務至少需要一個政府的徽章。
主持人：至于商業(yè)模式問題，在4月份環(huán)保部出臺的指導意見里面也明確提出了要進行商業(yè)模式的試點，下面想請傅老師談一談對商業(yè)模式試點方面有哪些意見及看法？
傅濤：合同環(huán)境服務，用在市政污水上，用在垃圾發(fā)電上等等已經形成了案例，我們環(huán)境服務的，我們大量的土地修復，水體修復，河湖的修復，生態(tài)的修復，還有很多的環(huán)境領域，沒有納入到合同環(huán)境服務范圍之內，所以隨著環(huán)境服務的面進一步拓寬，它所面臨的政策問題會進一步的曝露出來，所以試點是想合同環(huán)境服務模式，更多是想向更多領域拓展，就需要地方政府拿出相應的項目，也需要我們一些主流的公司商業(yè)模式之下做一些成功案例，我想在這次合同環(huán)保部的指導之下，要發(fā)展合同環(huán)境服務模式，要促進一些試點，會在“十二五”期間會在很多的方面進行嘗試。
主持人：目前我知道在廣東省的南海區(qū)確立要建立首個環(huán)境服務業(yè)的一個聚集區(qū)，應該說這是政府為主導的一個拓展環(huán)境服務業(yè)的一個重要舉措，在政府這方面，我們企業(yè)怎么來和它配合，企業(yè)在環(huán)境服務業(yè)發(fā)展方面能起到怎樣的一個自主的作用呢？
傅濤：環(huán)境服務業(yè)聚集區(qū)，它實際上是環(huán)境服務企業(yè)的一個聚集地，它是環(huán)境產業(yè)發(fā)展到一定階段，環(huán)境服務業(yè)發(fā)展到一定階段是一個必然產物，國家批準第一個環(huán)境聚集服務區(qū)，服務業(yè)的園區(qū)及我們環(huán)境企業(yè)，比如說開藥店，我們會有更多的醫(yī)院，以前我們只是靠的拿一個藥，實際上已經發(fā)生了變化。
主持人：非常感謝傅老師今天接受我們的采訪，我們可以看到環(huán)境服務業(yè)的發(fā)展需要政府政策這方面進行支撐，當然也需要我們企業(yè)以及各個相關的單位、企業(yè)共同進行倡導，非常感謝大家來收看我們今天的采訪，謝謝。
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