全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會副主任王玉慶談中國環(huán)境保護形勢及目前政策
主持人:各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看由人民網(wǎng)與綠色中國網(wǎng)絡(luò)電視共同舉辦的年兩會特別節(jié)目《綠色中國十人訪談》，今天的訪談是我們系列訪談的第一期，我們非常榮幸請到了第十一屆政協(xié)委員、全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會副主任王玉慶，首先請您打個招呼。
王玉慶:各位網(wǎng)友，大家好。
主持人:今天（3月5日）全國人大二次會議召開了，今天溫總理的政府工作報告中也大篇幅提到了環(huán)保的內(nèi)容，您能否給我們做一個簡要的解讀。
王玉慶:今天上午聽了溫總理的報告感到非常鼓舞，目前正在學(xué)習(xí)，談不上解讀。但是有兩點我覺得是個亮點，提出了要節(jié)能減排外，又要加快重點區(qū)域的旅游業(yè)治理，而且提出了加強農(nóng)村環(huán)境的綜合整治，我覺得這兩點都是當前很重要的環(huán)境問題。
主持人:在今年的兩會您帶來了哪些方面的提案，能否跟我們大家分享一下，同時能不能談一下您對這些提案的最初想法是什么樣的呢？
王玉慶:我準備了兩個提案，一個是加強國家和諧發(fā)展，促進我國核電健康發(fā)展，再一個提案是關(guān)于白色污染的問題。第一個提案的考慮是我國核電現(xiàn)在處在一個快速發(fā)展的前期，各地要求上核電的愿望非常迫切，而且目前的建設(shè)速度也正在加快，但是核電的安全監(jiān)督問題力量比較薄弱，所以我希望通過我的提案，能夠加強一些我們核安全的監(jiān)管。
再一個提案是關(guān)于塑料餐盒，在年前，國家發(fā)布了禁用不可降解的發(fā)泡塑料的塑料餐盒，這么多年來實行效果不好，現(xiàn)在經(jīng)過各方面的專家論證和調(diào)研，覺得實際上應(yīng)該采取回收利用的方法，因為發(fā)泡的塑料餐盒安全、衛(wèi)生，而且方便，價格便宜，主要是因為隨便丟棄以后造成的白色污染，如果把它回收，它對環(huán)境的影響還是非常小，所以我覺得這個問題應(yīng)該重新研究。
主持人:本次兩會我們都被譽為是節(jié)儉的兩會，意思就是說會議短，會議期間也興起了無紙的環(huán)保先鋒，您是怎樣看待這兩個現(xiàn)象的？
王玉慶:我覺得這是一個很好的現(xiàn)象，這樣可以節(jié)約大量紙張，去年我在全國政協(xié)會上發(fā)現(xiàn)簡報、大會發(fā)言信息非常多，實際上每個委員和每個代表關(guān)注的方面不一樣，他可能只需要對他有用的信息，其他東西如果每個人都發(fā)一份浪費量相當大，一到散會的時候，大批的資料在那兒。所以，采取這種方式，他看他需要的，節(jié)省紙張，避免印刷，我希望計算機能夠持續(xù)使用，首先計算機也是非常昂貴。
主持人:我們網(wǎng)友會擔心有些地方盲目搞一些耗能高，高污染的產(chǎn)業(yè)，在拉動內(nèi)需的時候會降低環(huán)保的門檻，對此您有什么樣的看法和建議？
王玉慶:我覺得這萬億投資拉動內(nèi)需，對環(huán)境來講既是機遇又是風險，說它是機遇可以從這幾方面看：
第一、可以用萬億投資加強環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，目前國務(wù)院已經(jīng)下發(fā)的去年年底是個億，今年年初也下發(fā)了億，億中間大約用于環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施的主要是污水處理廠和垃圾處理廠，大約是在%到%這樣子，這樣可以帶動環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
第二、中央對萬億的投入，強調(diào)一定按照國家的產(chǎn)業(yè)政策治理污染嚴重的工廠、產(chǎn)品和工藝，這也是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的契機，同時也是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式和產(chǎn)業(yè)集中度的一個很好的機會，這是講的機遇。
當然也存在著風險，風險有這么兩個方面：
第一，中央的要求很明確，拉動內(nèi)需不能上那些落后的、污染嚴重的產(chǎn)品，但是到了地方是不是能得到落實還是個問題，特別很多地方大干快上的勁頭很大，網(wǎng)友把GDP的指標看得非常重，這樣對環(huán)境有可能有忽略，這是一個風險。
第二、地方環(huán)保部門有可能把關(guān)不嚴，可能由于種種原因，對一些污染嚴重的項目沒有能夠嚴格把關(guān)，上了一些造成新的污染的一些項目，這確實應(yīng)該引起我們的重視。
有幾項工作應(yīng)該特別加強的：
第一、建議將來中央進一步在拉動內(nèi)需中間把環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施，特別是城市的排水管網(wǎng)，污水處理廠建設(shè)，垃圾處理廠建設(shè)，應(yīng)該作為我們?nèi)f億投資的重點，增大投入，這件事情既有利于環(huán)境，又有利于經(jīng)濟增長，同時也是早晚要辦的事情，過去是欠帳，城鎮(zhèn)發(fā)展很快，工業(yè)發(fā)展很快，環(huán)境方面是欠帳，這是一個彌補欠帳的一個非常好的機遇。
第二、對個別地方可能沒有按照中央要求上，我想可能需要加強教育，加強宣傳，形成一種良好的社會氛圍。同時，增加透明度，加強社會的監(jiān)督。
第三、作為環(huán)保部門，可能要加大我們環(huán)境影響評價和改革的力度，過去環(huán)保部已經(jīng)提出了要有七項承諾，現(xiàn)在又提出了四個一律不批，希望各級環(huán)保局應(yīng)該按照環(huán)保部的規(guī)定認真做到，既要積極服務(wù)，對一些基本對環(huán)境沒有多大影響，但是對拉動經(jīng)濟非常有好處的，比如一些民生工程，一些生態(tài)建設(shè)項目，一些環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施，應(yīng)該采取盡快的審批，開放所謂的綠色通道，對一些可能有環(huán)境影響的項目應(yīng)該嚴格把關(guān)，這也是改革我們環(huán)境影響評價的一個重要機遇。
第四、還應(yīng)該做到要加強環(huán)境保護的現(xiàn)場的監(jiān)督檢查，往往批了以后，但是企業(yè)到底執(zhí)行沒執(zhí)行，還要通過檢查和最后的驗收，還包括驗收以后排污設(shè)施的正常運轉(zhuǎn)，都需要有很強的監(jiān)督，我想這些工作需要進一步加大力度。
主持人:年我們都知道中國成功舉辦了北京奧運會，日前聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署高度參與了北京為綠色奧運，都給予了高度的肯定和評價，您覺得綠色奧運的成功之處在什么地方？還有哪些不足的地方？
王玉慶:應(yīng)該說北京辦奧運非常成功，有十幾天達到了二級標準，這在北京歷史上是空前的，不但兌現(xiàn)了承諾，北京的老百姓也非常高興。我想，成功的地方有這么幾點：
第一、“綠色奧運”作為我們承辦奧運的一個目標，一個標志，一個口號提出來，實際上這是中國政府對國際的一個承諾，也是對中國國人的一個承諾，這樣就可以動員方方面面的力量，而不僅僅是少數(shù)人和環(huán)保隊伍的力量，是需要各方面力量來實現(xiàn)這樣一個莊嚴的承諾。這是一點，通過一個標志性的口號和目標吧，方方面面的力量動員起來。
第二、北京的“綠色奧運”做了大量的科學(xué)研究，制定了一個非常好的規(guī)劃和計劃，而且堅持不懈地努力抓下去。奧運期間的環(huán)境改善，絕對不是那幾天的事，在這之前北京先后實施了個階段的控制大氣污染的措施，而且像汽車提前實行了歐標準，加快淘汰落后的汽車。比方，北京加油站的改造等等，這都是有一個很好的規(guī)劃和計劃，并且持續(xù)不斷在努力。
:第三、六省市的聯(lián)動來解決大氣污染問題，這也是這次奧運的保證環(huán)境質(zhì)量的成功之處。所以環(huán)境問題不是一個點上的問題，是一個大的區(qū)域，像河北、天津、內(nèi)蒙、山西，都會對北京的大氣環(huán)境產(chǎn)生影響，這次六省市聯(lián)動確保環(huán)境質(zhì)量改善，我覺得這作為區(qū)域聯(lián)動解決環(huán)境問題，也是這次奧運的一個創(chuàng)舉。
不足的地方，我覺得有些需要今后做的：
第一、為了確保北京奧運的環(huán)境質(zhì)量，采取了一些特殊措施，比如一些建筑工地停了下來，應(yīng)該說是付出了代價的，不光是北京，周圍的地區(qū)也有這種狀況，這種情況可能只在特殊情況下適用，今后要長期解決的話，還是要從根本上解決這些企業(yè)的污染問題。
第二、機動車淘汰力度應(yīng)該加大，而且在將來車輛的發(fā)展還應(yīng)該有些新舉措，特別是車輛使用上，買車現(xiàn)在沒有控制，如果車輛的使用沒有一些新說法，比如說到市中心是不是停車費可以高一點，禁止亂停車，能夠走公共交通的盡量走公共交通，等等，還應(yīng)該有些新的舉措。
第三、北京應(yīng)該加大清潔能源使用推廣的力度，盡量減少煤炭的消耗，這個是從根本上改善北京大氣質(zhì)量的一些重要的措施。
總之，要持續(xù)不斷地抓，有些東西不能抓一下就不抓了，將來空氣可能又會有些反復(fù)。謝謝！
主持人:日前環(huán)境保護部稱年將有望完成“十一五”的減排目標，在減排嚴峻的情況下，對此預(yù)測您是怎樣看待的？
王玉慶:我個人的看法，實現(xiàn)這個減排目標還是有希望的，我這兒有一個數(shù)字，這次總理報告也提到了，我們現(xiàn)在二氧化硫，年和年相比已經(jīng)下降了%，二氧化碳下降了%，原來的“十一五”計劃規(guī)定的是年、年這期間兩個都下降%，現(xiàn)在二氧化硫已經(jīng)完成%了，二氧化碳完成了一半，再通過年和年的努力，指標完成的問題不是很大。但是完成了指標，環(huán)境質(zhì)量能不能得到完善，還需要有很多工作做。
比如，我們監(jiān)管要到位，目前很多企業(yè)也好，城市也好，都上了一些污染治理的設(shè)施，國家削減污染的力度還是很大的，地方政府也采取了很多辦法，這些污染處理設(shè)施上了，它只要正常運轉(zhuǎn)，污染物會削減，但是它如果不正常運轉(zhuǎn)。像江蘇鹽城偷排污染是很嚴重的。所以，設(shè)施如果不加強監(jiān)管，有偷排漏排的現(xiàn)象，或者沒有正常運轉(zhuǎn)，污染還會很大。所以下一步要抓緊這個工作。因為有些東西上沒上你可以看得見，但是運轉(zhuǎn)沒運轉(zhuǎn)需要投入更大的力量。
第二、應(yīng)該更多關(guān)注加大源頭防治污染的力度。這是什么概念呢？除了現(xiàn)有的污染源治理之外，加大環(huán)境質(zhì)量的評價，這當然是一個方面。還有從更廣的意義上看，比如過去搞的資源綜合利用，現(xiàn)在推廣循環(huán)經(jīng)濟，實際上清潔生產(chǎn)和循環(huán)經(jīng)濟我們都有法律，都已經(jīng)發(fā)布了，應(yīng)該盡快完善相關(guān)的配套法規(guī)，建立相應(yīng)的技術(shù)規(guī)范，并且完善一些相應(yīng)的經(jīng)濟政策。
我舉個例子，比如二氧化硫，為什么電廠削減，除了政府要求，對企業(yè)有一定的壓力之外，很重要的是落實了脫硫電廠上網(wǎng)電價每度電可以增加.分錢，這樣企業(yè)基本就不吃虧了，就是治理污染就吃虧。而現(xiàn)在污水處理廠的建設(shè)，很多經(jīng)濟政策還沒有完全落實。
像這些東西，要使污染治理既有法律行政的約束，又使他有一種內(nèi)在的動力，解決這些機制上的問題，有便于我們節(jié)能減排能夠鞏固下來，并且能夠取得更大的成果。
第三、要增加透明度。比如我們淘汰的和我們要上的項目，都應(yīng)該公開，群眾、社會，包括各方面的專家都可以在網(wǎng)上查詢到，及時了解，幫助我們監(jiān)督。
第四、加強考核，要做到獎罰分明。節(jié)能減排每年的任務(wù)完成情況，五年的任務(wù)完成情況，應(yīng)該有個責任追究。大家都說“十五”環(huán)保計劃沒有完成，但是沒完成誰負責任呢，有沒有追究呢？“十一五”現(xiàn)在國家在努力完成計劃，各省或各地或者有些企業(yè)沒完成怎么辦，我覺得應(yīng)該有些追究的辦法，只有嚴格的獎懲分明的制度才能做到令行禁止。
第五、要加大改革的力度。要使環(huán)保工作有新的起色，改革非常重要，當然這也是一個大的題目。
主持人:您主抓環(huán)保工作已經(jīng)很多年了，在您的日常生活當中，您又是如何做到身體力行的，如何帶動您周圍的人，包括親屬、朋友支持我們的環(huán)保事業(yè)，您又是如何看待我們當前的環(huán)境文化建設(shè)，群眾的環(huán)保意識素養(yǎng)應(yīng)該是怎么培養(yǎng)和建立的呢？
王玉慶:說到我個人的話，搞環(huán)保多年了，應(yīng)該有年的歷史了，一些具體事情，比如我家里所有的燈都是節(jié)能燈，這樣可以節(jié)電。再有，我有一個習(xí)慣，所有能夠再利用的，或者我們說還可以賣點錢的，我都把它收集起來，比如說報紙、礦泉水瓶子和各種的塑料用品，我的印象是每個月賣一次破爛，大概一個月能有二、三十塊錢的收入，當然收入不是主要的，我想把它不亂扔，收回以后再利用是有好處的。還有家里養(yǎng)的一些花、草之類的，像這些水，比如說熱水龍頭開開以后，放一段才熱，這個水就可以把它集起來用于養(yǎng)魚澆花，大家養(yǎng)成這種好習(xí)慣，積少成多吧。
關(guān)于環(huán)境文化建設(shè)，我覺得這是一個非常大的題目，我想簡單說這么幾個觀點：
第一、當前這場金融危機很多專家學(xué)者都意識到了，這和美國的過度消費是有一些內(nèi)在聯(lián)系。那么，現(xiàn)在中國也有這么一種風尚，就是一種追求時尚，過度的物質(zhì)享受，我想這并不是一個非常好的現(xiàn)象，而且對環(huán)境也有害，因為它可能需要大量資源。我想追求高質(zhì)量的生活方式是一種人的天性吧，但是什么叫做高質(zhì)量的生活，我覺得是一個很重要的問題。
比如說適當節(jié)儉的物質(zhì)享受，豐富多彩的精神生活，我覺得這可能是非常重要的，如果過分地追求物質(zhì)享受，這樣在精神上反而會沒有一種寄托，不但對環(huán)境有害，消耗大量的資源，而且對人的健康，對我們的精神的品位都會帶來不利的影響。所以，我覺得環(huán)境文化建設(shè)，實際上跟我們國家的可持續(xù)發(fā)展和轉(zhuǎn)變我們的消費觀念，引領(lǐng)我們一種新的綠色消費時尚都是密切相關(guān)的，我覺得應(yīng)該大大加以發(fā)揚。
主持人:公民的環(huán)境素養(yǎng)這一塊，我們應(yīng)該如何建立和培養(yǎng)呢？
王玉慶:公民的環(huán)境素養(yǎng)。第一、我覺得現(xiàn)在的輿論宣傳很重要，我們的新聞媒體應(yīng)該有一個正確的導(dǎo)向。
第二、我們在學(xué)校，我們的義務(wù)教育階段，包括大學(xué)，都應(yīng)該把這種文明的，貼近自然的生活作為一種時尚來宣傳，建立一種新的生活觀念，這是在學(xué)方面。
第三、我們的企業(yè)，在生產(chǎn)產(chǎn)品，在推銷一些新的技術(shù)新的產(chǎn)品的時候，也應(yīng)該時刻記住企業(yè)的社會責任，如何使這個產(chǎn)品，綠色產(chǎn)品，有益于環(huán)境，有益于群眾的健康。
第四、這一點很重要，我們的各種文學(xué)作品，包括我們的影視作品，都應(yīng)該有一個正確的導(dǎo)向。現(xiàn)在我們說建立生態(tài)文明，不光是文化單位的一項任務(wù)，應(yīng)該是個全社會的一項職責。我想，如果方方面面都有一個正確的思想引導(dǎo)的話，這個問題還是能夠取得一些明顯進展。
主持人:再次感謝王委員能夠做客我們?nèi)嗣窬W(wǎng)，同時也感謝各位網(wǎng)友的收看，歡迎各位委員和廣大網(wǎng)友繼續(xù)關(guān)注我們年兩會特別節(jié)目<<綠色中國十人談>>，下期節(jié)目再見。
使用微信“掃一掃”功能添加“谷騰環(huán)保網(wǎng)”
