徐海云：“十二五”垃圾處理焚燒比例會(huì)明顯增加
第十二屆中國(guó)國(guó)際環(huán)保展覽會(huì)（CIEPEC 2011）于2011年6月7日上午在北京中國(guó)國(guó)際展覽中心拉開(kāi)帷幕。9日下午,中國(guó)城市建設(shè)研究院總工程師徐海云接受了新聞中心的專訪。
主持人：徐老師您好，歡迎您接受展會(huì)新聞中心的采訪，這幾年垃圾處理問(wèn)題普遍被老百姓所關(guān)注，關(guān)于垃圾處理問(wèn)題，您敢想敢說(shuō)的風(fēng)格為大家所熟悉，給大家留下了很深的印象，目前您在業(yè)內(nèi)的知名度，包括普通老百姓對(duì)您的熟悉度和您成為名人之后給您的生活和工作帶來(lái)了哪些影響？
徐海云：還沒(méi)有成為名人，老百姓越關(guān)注，我想可能說(shuō)明應(yīng)該從另外一個(gè)方面來(lái)講，才有可能受到重視，才有可能得到更好的來(lái)解決問(wèn)題，就我個(gè)人來(lái)講，我總體來(lái)講，不管是批評(píng)也好，還是贊揚(yáng)也好，我想就是說(shuō)大眾關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，可能是需要解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候吧。
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| 中國(guó)城市建設(shè)研究院總工程師徐海云接受新聞中心專訪 |
主持人：您在闡述自己觀點(diǎn)的時(shí)候可能也會(huì)有被人家誤解的時(shí)候，遇到這種時(shí)候，您有沒(méi)有想過(guò)打退堂鼓，就是說(shuō)到目前為止我們還看到您還在堅(jiān)持，就是說(shuō)是什么支撐您在堅(jiān)持呢？
徐海云：這個(gè)問(wèn)題在我看來(lái)很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀兪蔷唧w搞這個(gè)問(wèn)題的，因?yàn)槔膯?wèn)題是既簡(jiǎn)單又復(fù)雜，其實(shí)我最近看到很多人的誤解，從我內(nèi)心深處我并沒(méi)有覺(jué)得好像委屈，我在某種程度上，比如說(shuō)你說(shuō)1＋1等于3，在我心里上，我并不會(huì)自己奧惱，或者是感覺(jué)到受到某種的控制，說(shuō)明垃圾處理相關(guān)的問(wèn)題可能交流、宣傳溝通的不夠，這些應(yīng)該是需要更多的交流，更多的溝通，我想真理是越辯越明的，我認(rèn)為自己是正確的，所以我并沒(méi)有感覺(jué)到很困擾的，我覺(jué)得還需要繼續(xù)的溝通。
主持人：因?yàn)槟恢笔亲鲆?guī)劃垃圾處理設(shè)計(jì)的，如果設(shè)計(jì)的的話可以避免后續(xù)很多問(wèn)題的出現(xiàn)，就是結(jié)合一些國(guó)外的這種比較先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，或者目前國(guó)內(nèi)的垃圾處理發(fā)展幾十年的情況，您覺(jué)得目前國(guó)內(nèi)在規(guī)劃設(shè)計(jì)這塊還存在哪些問(wèn)題，有哪些需要注意的事項(xiàng)？
徐海云：我想可能你談的規(guī)劃是實(shí)際的問(wèn)題，垃圾處理的問(wèn)題，在更多的層面上，是一個(gè)社會(huì)發(fā)展的問(wèn)題，更多的是從技術(shù)層面上來(lái)解決，我認(rèn)為可能我們的問(wèn)題，既然是一個(gè)社會(huì)發(fā)展層面的問(wèn)題，應(yīng)該是社會(huì)經(jīng)濟(jì)技術(shù)幾方面結(jié)合起來(lái)的問(wèn)題，這在相關(guān)幾個(gè)方面有所突破了一些，這包括大家對(duì)垃圾處理，技術(shù)路線方面有不同的看法，很多的人是從不同的角度，或者說(shuō)只是從環(huán)境就忽略了經(jīng)濟(jì)，或者說(shuō)從經(jīng)濟(jì)忽略了社會(huì)等等，在我現(xiàn)在看來(lái)，從規(guī)劃設(shè)計(jì)這一塊可能有很重要的作用，但是最終只能從技術(shù)層面上來(lái)解決這些問(wèn)題，或者說(shuō)來(lái)優(yōu)化這些問(wèn)題，我個(gè)人覺(jué)得從根本上來(lái)講，還是需要更多廣泛的關(guān)注的，就是說(shuō)大家都關(guān)注了，可能我們從規(guī)劃設(shè)計(jì)的技術(shù)人員來(lái)講才有壓力，有這個(gè)動(dòng)力，把它做好，如果大家不關(guān)注的話，可能那就隨便做，或者是做的不好也沒(méi)有壓力的話，我想這個(gè)不利于規(guī)劃設(shè)計(jì)的進(jìn)步。
主持人：就是對(duì)垃圾分類，目前已經(jīng)達(dá)成了共識(shí)，大家都認(rèn)為垃圾需要分類，那么這個(gè)垃圾分類應(yīng)該怎么分，先分什么，后分什么，就是說(shuō)有一個(gè)先易后難的過(guò)程，您認(rèn)為這個(gè)應(yīng)該如何排序？
徐海云：我覺(jué)得垃圾分類，大家都認(rèn)為要分類，我覺(jué)得首先就是說(shuō)一個(gè)基本的原則，應(yīng)該是先易后難，另外來(lái)講，我們總是必須是在有限的資金的情況下，有限自主能力的情況下來(lái)做這些事情，就我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)當(dāng)前的生活垃圾來(lái)講，一個(gè)很重要的，我們有那么多撿廢品的，撿破爛的，這一塊在客觀上已經(jīng)在材料回收利用，廢物材料回收利用已經(jīng)做的很充分了，我們國(guó)家的問(wèn)題恰恰是在如何保證清潔利用方面，具體來(lái)講，我認(rèn)為我們國(guó)家生活垃圾分類首先可能更容易首先要做的是一個(gè)家庭有害垃圾的單獨(dú)收集，比如說(shuō)含有重金屬的燈管、電池等等，但是目前我們國(guó)家這方面沒(méi)有相關(guān)的可以操作的政策，大家也可能注意到，我們?cè)谏罾锩嬗邢喈?dāng)一部分，或者說(shuō)占有比較大比例的是可腐爛的有機(jī)物，這部分如何進(jìn)行單獨(dú)收集呢？我覺(jué)得是一個(gè)是需要真正研究的課題，不是我們簡(jiǎn)單的說(shuō)想分就分，就我個(gè)人認(rèn)為，可能這部分的垃圾的分類回收，我認(rèn)為應(yīng)該先從農(nóng)村向城市逐步推進(jìn)，它同時(shí)這部分的有機(jī)物的資源利用，我們必須要放在一個(gè)，要有一個(gè)整體的有機(jī)物的可生物降解有機(jī)物，包括大家的糞便、污泥，還有過(guò)期食品等等，把這些統(tǒng)籌來(lái)看，我們不能就某一個(gè)方面來(lái)談如何分類，如何利用，這樣可能并不能夠找到一個(gè)切實(shí)可行的方法。
主持人：另外想問(wèn)您一下，目前國(guó)內(nèi)的垃圾處理廠有很多現(xiàn)象，不太好的現(xiàn)象，就是說(shuō)重建設(shè)，輕管理，這一塊如何來(lái)解釋這種現(xiàn)象。
徐海云：這個(gè)問(wèn)題也是比較復(fù)雜的問(wèn)題，重建設(shè)，可能因?yàn)榕c我們的投資體系有關(guān)系，輕管理，很重要的一個(gè)原因就是我們的一方面是監(jiān)管方面還沒(méi)有到位，另外一方面就是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平還是受到限制，可能對(duì)于有些地方可能還沒(méi)有那么多錢(qián)，拿不出那么多錢(qián)，或者沒(méi)有拿出那么多錢(qián)來(lái)用于垃圾處理設(shè)施的投入和運(yùn)營(yíng)，我想這個(gè)問(wèn)題也要隨著我們社會(huì)，我想在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中逐步來(lái)解決。
主持人：我們知道“十二五”全國(guó)城鎮(zhèn)生活垃圾無(wú)害化處理設(shè)施規(guī)劃即將出臺(tái)，您也參與了整個(gè)前期的工作，就是在這一塊，有沒(méi)有一些相關(guān)的政策是您可以向我們透露的，另外您預(yù)計(jì)“十二五”期間中國(guó)的垃圾處理可能會(huì)出現(xiàn)哪些新的變化和現(xiàn)象？
徐海云：第一，這個(gè)規(guī)劃現(xiàn)在國(guó)務(wù)院還沒(méi)有最終的批復(fù)，沒(méi)有公布出來(lái)，我想具體的數(shù)字也不方便來(lái)說(shuō)，這個(gè)還是要耐心等待，以最終發(fā)布的為主，對(duì)于變化我想可能是這樣，應(yīng)該說(shuō)從我個(gè)人來(lái)看，生活垃圾處理的發(fā)展，它實(shí)際上是沿著它既有的軌道在運(yùn)行，要說(shuō)變化也不會(huì)有太大的變化，如果說(shuō)一定要有，肯定也會(huì)有，很簡(jiǎn)單，就是說(shuō)我們隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對(duì)環(huán)境保護(hù)要求的提高，垃圾處理水平的要求，群眾的要求，無(wú)論是公眾的要求，還是社會(huì)發(fā)展的要求，都在逐步的提高，垃圾處理設(shè)施的水平也在不斷的提高，比如說(shuō)具體的來(lái)講，就是中國(guó)目前的我們政府面對(duì)的回收完了剩下來(lái)的這個(gè)剩余垃圾的處理，肯定在“十二五”期間的，從處理的比例焚燒的比例會(huì)明顯的增加，從覆蓋的范圍來(lái)講，特別是從城市向小城鎮(zhèn)延伸，比如說(shuō)向縣城延伸，這個(gè)在“十二五”期間可能會(huì)有，這方面從城市的垃圾處理延伸到小城鎮(zhèn)、農(nóng)村垃圾處理，這個(gè)延伸的步伐會(huì)加快，這兩個(gè)我認(rèn)為是兩個(gè)重要的特點(diǎn)。
主持人：謝謝徐老師在百忙之中接受我們的采訪。
徐海云：謝謝。
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