水是最大的產(chǎn)業(yè)鏈
水，已經(jīng)成為貫穿許多企業(yè)生產(chǎn)鏈的一種資
對(duì)于可口可樂(lè)和農(nóng)夫山泉來(lái)說(shuō)，水相當(dāng)于基本的生產(chǎn)原料，對(duì)于寶鋼而言，水是生產(chǎn)過(guò)程中的支撐性資源，對(duì)于旭化成、東碩環(huán)保以及藝康等公司，水則是技術(shù)與產(chǎn)品的服務(wù)對(duì)象。
這意味著對(duì)于許多企業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)水的保護(hù)，早就逾越了出于公益性質(zhì)的考慮，而是與企業(yè)生產(chǎn)力與生產(chǎn)效率緊密相關(guān)的一種必然考量！兜谝回(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》就此與來(lái)自上述公司的負(fù)責(zé)人進(jìn)行了圓桌對(duì)話。
水源地保護(hù)與標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題
第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：對(duì)于可口可樂(lè)和農(nóng)夫山泉來(lái)說(shuō)，水源地水質(zhì)好壞直接決定最終產(chǎn)品的質(zhì)量，可口可樂(lè)和農(nóng)夫山泉在保護(hù)水源地上都有哪些措施？
田文紅：談到水源地概念，可口可樂(lè)從全球企業(yè)戰(zhàn)略上有三個(gè)R（Responsibility“責(zé)任”）：第一個(gè)是在企業(yè)內(nèi)部保持用水的最高效率；第二個(gè)是我們所有污水都要經(jīng)過(guò)處理達(dá)到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)才可以排放出去；另外一個(gè)是，我們要負(fù)責(zé)任地把消費(fèi)者喝掉的水，通過(guò)我們的努力還回給自然，這是可口可樂(lè)獨(dú)特的方式，也是巨大的挑戰(zhàn)。
水源地的保護(hù)上，全球11大流域都在我們保護(hù)系列里面，中國(guó)的長(zhǎng)江也是我們投入保護(hù)的最重要水源地之一。我們?cè)陂L(zhǎng)江上對(duì)濕地的恢復(fù)、河流的恢復(fù)都進(jìn)行了投入。我們跟世界自然基金會(huì)WWF和聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署UNDP、中國(guó)水利部、環(huán)保部和商務(wù)部等建立了戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，在長(zhǎng)江的整體流域上對(duì)濕地進(jìn)行恢復(fù)和保護(hù)。同時(shí)我們還在整體價(jià)值鏈供應(yīng)商系統(tǒng)中進(jìn)行對(duì)農(nóng)業(yè)的監(jiān)測(cè)，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候是大量使用化肥農(nóng)藥造成了河流污染。
所以其實(shí)對(duì)于我們來(lái)講，自然的恢復(fù)和保護(hù)，是我們企業(yè)業(yè)務(wù)中很重要的一部分了，而不是我們只是為了生產(chǎn)一個(gè)產(chǎn)品來(lái)做這些事。我們生產(chǎn)產(chǎn)品的同時(shí)，要建設(shè)一個(gè)良性和諧的社區(qū)，建設(shè)一個(gè)非常好的環(huán)境，不光提供給我們企業(yè)，也提供給整個(gè)社區(qū)和環(huán)境一個(gè)好的循環(huán)體。
周力：我們生產(chǎn)的產(chǎn)品依賴(lài)于優(yōu)質(zhì)的水源地，首先我們要認(rèn)識(shí)到，水是大自然對(duì)我們?nèi)祟?lèi)的恩賜，也是上天賜予我們生命的東西。要有敬畏心，才能做到一系列的工作。
講得稍微具體點(diǎn)，比如就水源地保護(hù)而言，農(nóng)夫山泉的產(chǎn)品離不開(kāi)水源地，在實(shí)踐當(dāng)中一方面要努力尋找中國(guó)的優(yōu)質(zhì)水源地，實(shí)際上中國(guó)還是有非常好的水源地，只不過(guò)尋找的成本和代價(jià)比較高。經(jīng)過(guò)十幾年的努力，我們?cè)谌珖?guó)有八個(gè)水源地，包括千島湖和長(zhǎng)白山。
另一方面，水源地的保護(hù)離不開(kāi)政府的力量，但在水源地保護(hù)和開(kāi)發(fā)利用上，更重要的是要強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)機(jī)制，雖然水源地保護(hù)是環(huán)境的問(wèn)題，還是要靠經(jīng)濟(jì)的手段去解決。舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，我們進(jìn)入到每個(gè)水源地進(jìn)行開(kāi)發(fā)的時(shí)候，都會(huì)和當(dāng)?shù)卣炗喴恍﹨f(xié)議，要求劃定一定的保護(hù)區(qū)。中國(guó)有優(yōu)質(zhì)水源的地方，都是經(jīng)濟(jì)相對(duì)不是很發(fā)達(dá)的地區(qū)。以長(zhǎng)白山為例，12年前我們進(jìn)入長(zhǎng)白山劃了10平方公里的保護(hù)區(qū)，正是因?yàn)檫@個(gè)保護(hù)區(qū)很好地保護(hù)了長(zhǎng)白山。最近幾年長(zhǎng)白山開(kāi)發(fā)風(fēng)起云涌，對(duì)當(dāng)?shù)貋?lái)說(shuō)，飲用水的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為支柱產(chǎn)業(yè)，甚至是唯一的產(chǎn)業(yè)了。僅農(nóng)夫山泉一家公司在當(dāng)?shù)禺a(chǎn)生的稅收價(jià)值，已經(jīng)占到工業(yè)產(chǎn)值的一半以上。有一句話叫：我們既要金山銀山，又要青山綠水，實(shí)際上如果不能把青山綠水轉(zhuǎn)化成金山銀山的話，保護(hù)是非常困難的。
日?qǐng)?bào)：農(nóng)夫山泉在去年的風(fēng)波中引發(fā)了關(guān)于地方標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的爭(zhēng)議，這個(gè)事情后來(lái)怎么解決？
周力：不僅在去年，可能因?yàn)檗r(nóng)夫山泉在行業(yè)中獨(dú)特的情況，無(wú)論產(chǎn)品和水源地也好，總是會(huì)受到更多的關(guān)注，無(wú)論關(guān)注是出于競(jìng)爭(zhēng)的目的，還是因?yàn)轱嬘盟M(fèi)者休戚相關(guān)。
談到標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)并不是大家想象中的，中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)有那么混亂和復(fù)雜，只不過(guò)需要一些正確的解讀或者出于公正心態(tài)的解讀。農(nóng)夫山泉自己而言，可以講一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，剛才講到中國(guó)目前來(lái)說(shuō)自來(lái)水不能直接引用的，瓶裝水要求打開(kāi)可以飲用，我們農(nóng)夫山泉要求我們水源就是拿起來(lái)能喝的，我們水源的標(biāo)準(zhǔn)就是直接能夠飲用的，更何況這些好水源，還是要經(jīng)過(guò)一系列的處理，最典型的就是說(shuō)超濾膜的處理，包括旭化成也是我們一個(gè)供應(yīng)商，通過(guò)這樣的處理后才能灌到瓶子里。
日?qǐng)?bào)：中國(guó)的水源地和國(guó)外的水源地水質(zhì)可能會(huì)有區(qū)別，那么可口可樂(lè)是否會(huì)在世界不同地方選取不同的水處理技術(shù)方案？
田文紅：可口可樂(lè)在整個(gè)全球具備統(tǒng)一性，我們?cè)谌蛩械漠a(chǎn)品質(zhì)量都是統(tǒng)一的。如果各位有時(shí)間我邀請(qǐng)你們?nèi)ノ覀児S，可以看到從水源，到我們的產(chǎn)品，再到污水處理，是非常詳細(xì)的系統(tǒng)。
另外我們所有裝瓶廠，必須要有非常完善的污水處理系統(tǒng)，這是我們?nèi)驑?biāo)準(zhǔn)，否則這個(gè)工廠是不允許開(kāi)業(yè)和生產(chǎn)的，這是全球的死令。我們?cè)谥袊?guó)有43間灌裝廠，都有非常好的污水處理系統(tǒng)，而且很多污水系統(tǒng)跟環(huán)保局即時(shí)連線，環(huán)保局可以及時(shí)了解到我們水處理的狀態(tài)。
在這里舉個(gè)例子，我們?cè)卩嵵莸囊粋(gè)瓶裝廠，污水處理完成之后達(dá)到了景觀標(biāo)準(zhǔn)，所以提供給了當(dāng)?shù)氐纳徍珗@，因?yàn)槿斯す珗@沒(méi)有水源。在可口可樂(lè)的另外一個(gè)灌裝廠，我們水處理好之后還能供給旁邊的夏普公司使用。
5月份我們希望開(kāi)展一個(gè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)的水資源綜合利用研討會(huì)，邀請(qǐng)全國(guó)工業(yè)園區(qū)的管委會(huì)，一起來(lái)探討工業(yè)園區(qū)里面如何進(jìn)行水資源利用，把水提供給第三方，或者作為景觀用水、市政用水，這是可行的。
企業(yè)治水的技術(shù)與成本
日?qǐng)?bào)：寶鋼也是有這樣的承諾，來(lái)自長(zhǎng)江的原水也是要返回長(zhǎng)江的？寶鋼有什么特別的治水經(jīng)驗(yàn)？
肖丙雁：寶鋼在這方面一貫非常重視，因?yàn)閷氫撌且粋(gè)全流程的鋼鐵企業(yè)，每年用水量也是非常大。對(duì)于廢水處理上一直致力于創(chuàng)新，包括前端處理、分類(lèi)處理和達(dá)到排放。鋼鐵用水點(diǎn)非常多，用水差異也非常大，我們對(duì)各個(gè)供需以及各個(gè)環(huán)節(jié)的用水差異都會(huì)進(jìn)行總體平衡和分析，一部分水經(jīng)過(guò)處理以后串級(jí)使用，對(duì)源頭這一塊，假如是含有化學(xué)物質(zhì)的水，就從源頭在機(jī)組旁進(jìn)行處理或者說(shuō)資源化的利用，這方面取得了很好的成效。
寶鋼在水技術(shù)的創(chuàng)新和積累上，也有很多的舉措，寶鋼“十二五”里面有一個(gè)課題，就是關(guān)于廢水綜合利用和廢水深度處理和開(kāi)發(fā)，這里面涉及二十幾項(xiàng)課題，有我們寶鋼工廠和寶鋼股份各個(gè)生產(chǎn)單元，以及寶鋼中央研究院的一些科研部門(mén)，同時(shí)和外面的科研機(jī)構(gòu)、化工理工大學(xué)進(jìn)行合作，研究如何達(dá)到更高的標(biāo)準(zhǔn)或更高的效率。
日?qǐng)?bào)：好的治水經(jīng)驗(yàn)和成果建立好的技術(shù)之上，旭化成、東碩環(huán)保和藝康公司都是技術(shù)和解決方案的提供者，能否介紹下現(xiàn)在的技術(shù)趨勢(shì)？
陳業(yè)鋼：上海東碩給客戶(hù)提供整體解決方案，是從技術(shù)到產(chǎn)品，到工程服務(wù)的供應(yīng)商，涵蓋從水源地保護(hù)，到對(duì)水深度處理，再到排放等。
現(xiàn)在根據(jù)我們整個(gè)國(guó)家大的能源戰(zhàn)略方向，我們一些水處理項(xiàng)目已經(jīng)要做到工業(yè)水不但達(dá)到排放標(biāo)準(zhǔn)，還要做到一滴水都不要排。我們?cè)趦?nèi)蒙古新疆這些生態(tài)比較敏感地區(qū)的項(xiàng)目，當(dāng)?shù)貨](méi)有河流來(lái)收納工業(yè)用水，我們要做的就是把水做到一滴也不要排，就是零排放。
零排放過(guò)程當(dāng)中我們用了許多技術(shù)，比如旭化成膜的技術(shù)，也是我們水處理過(guò)程當(dāng)中非常核心的一段，還包括其他如生物處理技術(shù)、中間膜處理技術(shù)等等，我們?cè)谡麄(gè)技術(shù)創(chuàng)新上做了很多工作。
申建坤：水資源缺乏實(shí)際上也是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)工業(yè)發(fā)展需要關(guān)注的一個(gè)很重要的方面。藝康如果從經(jīng)營(yíng)模式上來(lái)講，我們是想辦法能夠提供一個(gè)全方位的解決方案，比如剛才我們的幾位客戶(hù)講的這些策略，藝康實(shí)際上是一個(gè)幕后支持者，去幫助我們的客戶(hù)實(shí)現(xiàn)這些水的再利用。
我們服務(wù)方案除了一些化學(xué)產(chǎn)品和工程以外，同時(shí)也提供咨詢(xún)、評(píng)估這方面的服務(wù)，比如當(dāng)客戶(hù)有這方面需求，想了解工廠的水足跡，包括產(chǎn)品產(chǎn)出，到水消耗到底什么樣的狀況，我們都可以提供這樣的服務(wù)，收集這方面的信息，并提出解決收集這方面的方案。
日?qǐng)?bào)：目前企業(yè)治污從技術(shù)上講可能不是什么大問(wèn)題，關(guān)鍵是成本問(wèn)題，旭化成剛才講到LCC全生命周期成本的概念，是否可以闡述下？
張艱：21世紀(jì)水處理技術(shù)就是膜技術(shù)，LCC是現(xiàn)在普遍在歐美國(guó)家采用的一個(gè)方法。比如說(shuō)，我們?cè)谒幚硇袠I(yè)里面，要建一個(gè)污水處理廠，那么要投標(biāo)，要招標(biāo)。這個(gè)過(guò)程中，往往是最低價(jià)中標(biāo)，但是不是最低價(jià)中標(biāo)就是好的呢？歐美企業(yè)經(jīng)過(guò)上百年的發(fā)展，總結(jié)出來(lái)一套LCC概念，也就是說(shuō)產(chǎn)品的壽命周期成本這么一個(gè)概念，即不光只是重視產(chǎn)品初期的成本，我們一定要看產(chǎn)品生命周期花了多少錢(qián)，要重視這個(gè)。
旭化成作為一個(gè)世界500強(qiáng)的公司歡迎這種理念，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這種理念符合了低碳和可持續(xù)發(fā)展。如果在這個(gè)產(chǎn)品的生命周期，你花錢(qián)花的越少，也就是說(shuō)明你排放越少、消費(fèi)越少，肯定是低碳的；如果要是初投資很低，但是產(chǎn)品生命過(guò)程當(dāng)中重復(fù)投資或更換產(chǎn)品頻率高，實(shí)際上整個(gè)周期成本肯定更高，這一點(diǎn)已經(jīng)被歐美企業(yè)廣泛地認(rèn)可，而且被政府認(rèn)可了，會(huì)在一些政府的招標(biāo)工程里面導(dǎo)入這種方法。
日?qǐng)?bào)：藝康是有單獨(dú)食品飲料行業(yè)的，現(xiàn)在有一個(gè)話題叫廢水可飲用，這在公眾心里可能還很難接受，算不算是太過(guò)超前的概念？
申建坤：進(jìn)入產(chǎn)品的水必須要遵守嚴(yán)格規(guī)定，不能隨隨便便把水和可食用的東西摻雜，這是我們食品飲料業(yè)務(wù)當(dāng)中非常關(guān)注的地方。藝康解決這個(gè)問(wèn)題從幾個(gè)方面著手：從技術(shù)方面來(lái)看，在食品飲料行業(yè)工廠內(nèi)部，我們首先采取幾個(gè)方式，一個(gè)方式是怎么樣把上游的水節(jié)省下來(lái)，使得生產(chǎn)過(guò)程不需要像原來(lái)那么多的水，另外一個(gè)方式是怎么樣跟客戶(hù)一起協(xié)作，把工藝過(guò)程中各種不同的水進(jìn)行分類(lèi)，看看每個(gè)環(huán)節(jié)之間是不是可以相互替代，在不對(duì)工藝過(guò)程產(chǎn)生影響的情況下能夠把水最大化利用。
另外，怎么樣利用橫向跟周?chē)渌S公司進(jìn)行協(xié)助來(lái)提高水資源效率，比如說(shuō)我們?yōu)橐粋(gè)牛奶加工廠服務(wù)，正好周?chē)渌S也是我們客戶(hù)，就可以在中間也起一個(gè)牽線搭橋的作用，怎么讓這些廢水通過(guò)深加工以后用在其他領(lǐng)域里面，實(shí)現(xiàn)橫向社會(huì)效益。
日?qǐng)?bào)：2013年資本市場(chǎng)中環(huán)保板塊跑贏大盤(pán)，尤其水處理板塊增長(zhǎng)達(dá)到50%以上，有沒(méi)有感受到這種政策紅利帶來(lái)的增長(zhǎng)？對(duì)2014年的水處理市場(chǎng)怎么看？
張艱：作為這個(gè)行業(yè)中我們企業(yè)一定能感受到，因?yàn)槲覀冑u(mài)產(chǎn)品和技術(shù)的，這個(gè)行業(yè)如果發(fā)展的話，必須得有國(guó)家政策的導(dǎo)向，國(guó)家政策導(dǎo)向表明要加大投資力度，行業(yè)一定會(huì)活躍起來(lái)。特別是IPO重新開(kāi)啟以來(lái)，環(huán)保類(lèi)的企業(yè)就位列于首批，也是表明了國(guó)家對(duì)環(huán)保投入加大。這對(duì)于我們絕對(duì)是利好消息。
比如說(shuō)我們這個(gè)產(chǎn)品應(yīng)用領(lǐng)域，剛才跟各位有關(guān)的工業(yè)廢水、市政的自來(lái)水和污水處理，需求都在增加。工業(yè)領(lǐng)域像寶鋼這些冶金行業(yè)、電力、鋼鐵等和國(guó)民經(jīng)濟(jì)息息相關(guān)的耗水大戶(hù)行業(yè)，每年投資都在增加，也就是說(shuō)我們大部分產(chǎn)品都會(huì)賣(mài)到這些領(lǐng)域里面去。除了這些，還有市政領(lǐng)域，因?yàn)槲覀儑?guó)家是一個(gè)缺水的國(guó)家，北方的干旱和半干旱地區(qū)極度缺水，南方因?yàn)橛形廴径|(zhì)源缺水，老百姓有對(duì)水安全的急切要求，在這種情況下我們國(guó)家的政策以及標(biāo)準(zhǔn)也都在提高，這個(gè)過(guò)程中，除了政策投資還要靠技術(shù)和產(chǎn)品，我們是做產(chǎn)品的，就提供我們這種超濾膜。
亞洲最大膜法自來(lái)水廠—杭州清泰自來(lái)水廠，就利用我們的超濾膜技術(shù)，完全可以達(dá)到106項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)，如果忽略管網(wǎng)的話可以達(dá)到直飲水。
陳業(yè)鋼：國(guó)家政策提供這樣一個(gè)空間和未來(lái)，我認(rèn)為“十二五”期間城市化建設(shè)和能源戰(zhàn)略帶來(lái)的環(huán)保機(jī)會(huì)也是非常大的，這是政策層面；還有經(jīng)濟(jì)平衡點(diǎn)，不管BOT運(yùn)營(yíng)方式還是什么，經(jīng)濟(jì)平衡點(diǎn)很重要。市政方面BOT可能很普遍了，以前工業(yè)方面相對(duì)比較少。但是在北方一些水資源非常缺乏，或者政策要求非常高的地方，針對(duì)個(gè)別單獨(dú)的工業(yè)項(xiàng)目，也已經(jīng)開(kāi)始走向BOT、BT、BO這樣的模式。
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